2018.1.15《北航性骚扰举报者：每说起一次，我曾经受到的伤害就减轻一点》
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作者：罗婷
来源：每日人物
原文链接：
昨天下午，教育部对北航性骚扰事件做出回复，决定撤销陈小武的“长江学者”称号，停发并追回已发放的奖金，责成学校与他解除聘任合同。
再早两天，北航官微公布了对陈小武的处理结果，撤销陈小武研究生院常务副院长职务，取消其研究生导师资格，撤销其教师职务，取消其教师资格。
知道消息的那一刻，举报他的一位女生打开冰箱，拿出了一罐啤酒庆祝。
2018 年第一天，这些曾就读于北京航空航天大学的女生们，站出来举报她们的导师陈小武
曾对她们进行性骚扰。这一场中国版的#metoo 运动，此后如滚雪球般应声四起。
在教育部发布消息后的第一时间，我们对话了远在硅谷的举报发起者罗茜茜。对她和她的同伴们来说，这是一件要紧的事，不仅是为了与过往的怨恨作别，她们的所有努力，也是为了让更多女性不再经历她们曾经历过的一切。
我从来没觉得这件事会不了了之
每日人物：看到昨晚教育部的处理结果，是什么感受？
罗茜茜：我是今天早上看到的，蛮惊喜的。其实我们还没有给教育部递交联名信，因为看到北航处理结果这么积极，我们想以温和、协商式的方式推进这个事情。大家都很意外，也很高兴，这应该是国家层面的一个承诺吧。
每日人物：那前几天知道北航处理结果的时候，你在做什么？下一秒你做了什么？罗茜茜：那时是硅谷的早晨，我还躺在床上，北航纪委的武老师给我发了一个微信，是一个微博链接，我点开一看，哎呀，处理了！我马上打开电脑去核实这个事情，跑到北航的官方微博看，真的 po 出来了。然后我立刻转到了我们几个联合举报者所在的“水果硬糖”群里了。
每日人物：当时群里面的讨论是什么样的？
罗茜茜：大家都很高兴，像过年一样。有个女生说，她去冰箱里拿了罐啤酒来喝。我好像没
有庆祝，因为我觉得这个结果是意料之中的。但教育部的结果出来确实是很大的惊喜。
每日人物：为什么说北航的处理结果是你意料之中的？
罗茜茜：因为我们的证据实在太强，这么多女生同时站出来。我从来没有觉得，这个事会不了了之，我一直坚定地相信，陈小武会受到他应该受的惩罚。
每日人物：你如何评价北航在这次事件中的表现？
罗茜茜：刚开始我联系上他们时，他们很积极地想把这个事情调查清楚。我把录音发给北航纪委的武老师时，他还说，我觉得学校欠你们这些女生一个道歉，没有保护好你们。但后来，我感觉到他们那边有很大的压力，一是陈小武毕竟是知名教授、研究生院的副院长，处理他难度非常大，二是没有这方面的法律法规或先例可以遵循，有点缩手缩脚。案件就陷入了僵局。直到我们发出公开信，这是一个转折点。
但是我对北航的表现还是相当满意的。北航最后能做出这样的选择，我以它为荣。这是它第一次从官方层面上，比较正式地对性骚扰做出处理。要迈出这第一步，是需要勇气的，我非常高兴我的母校是第一个这么做的。
每说起一次，我曾经受到的伤害和影响就减轻了一点
每日人物：在整个过程里，你和陈小武有过直接的沟通吗？
罗茜茜：他有四处打听我的联系方式，还有我在美国的家庭住址，但是我的师兄师弟们都比较保护我，就统一口径说不知道，没有跟我联系。陈小武的家人给我家人打过电话，想协商，他们好像觉得这是一个私人恩怨，但我觉得不是，我跟他没有私人恩怨，我只是不希望他再继续伤害其他女生了，就这么简单。
每日人物：所以这是你站出来举报的理由？
罗茜茜：对，说实话，12 年过去了，这些年里我经历了很多人很多事，心理变得越来越强大，这个事情对我个人而言已经没有太大的影响。我站出来，是因为看到他还在侵害其他的女生，我非常气愤，我觉得我有这个义务站出来，把这个事情说出来。
每日人物：举报之前，你和你的丈夫讨论过这件事吗？
罗茜茜：我没有跟他讨论，这是我自己的事情。我只是跟他说，让他把 Facebook 设为 private （私密的），该关的关掉。他说我干嘛要关，你又没有做什么亏心事。我求了他很长时间，他最后才妥协。他不是中国人，理解不了我为什么担心。
每日人物：他知道你在北航的经历吗？当时他是什么反应？
罗茜茜：他当时很吃惊，说陈小武怎么可以这样。我老公是在美国拿的博士学位，他想象不
到，一个中国的博士导师，可以对他的博士生的私人生活干涉到这个程度。
每日人物：那这 12 年里，这件事对你来说意味着什么？
罗茜茜：其实这个事情对我的影响已经非常小了。事情刚发生时，我只跟我父母还有我当时的男朋友说过，此后我守口如瓶很多年，对谁都没有说起。大概三四年前，我告诉了我的闺蜜，然后慢慢过渡到跟大学室友说起，再到跟我身边的朋友、以前的师兄说起。每说起一次，我曾经受到的伤害和影响就减轻了一点。所以我真的鼓励那些受过性骚扰的女性勇敢地说出来。
每日人物：你会怨恨陈小武吗？
罗茜茜：我对陈小武的怨恨，早就没有多少了。12 年前我非常恨他，甚至 7 年前，我都非常恨他。但是现在，我对他真的没有什么多少恨，更多的是出于一种对其他女生的保护，所以站出来要做这件事情。
每日人物：12 年前，或者 7 年前，为什么你的怨恨能到那种程度？
罗茜茜：我博士毕业的时候，他真是给我无数的阻力。那时有很多琐碎的事情需要找上级签字，我每次找他签字，哪怕这个签字非常理所当然，他也会以各种理由推掉。每次看见手机里他的名字亮起来时，我会不由自主地发抖。到了周末，我都故意不带手机出门。带了手机，他打电话过来我不敢不接，不带手机，至少不会影响我当时的心情，大不了回去之后再被他骂一顿好了。
每日人物：所以你出国是直接和这件事相关？
罗茜茜：对。我是保送直博，但那时候我甚至提出博士转成硕士，愿意放弃博士身份，以硕士身份毕业，被学校拒绝了。那时我真的不确定能不能毕业。但我这个人，遇到困难不会妥协，会给自己找退路，我想到的退路就是出国。2007 年国家有一个公派留学的计划，我立马抓住了这个机会，知道申请成功后，你不知道我当时有多高兴。我觉得我终于可以离开这个地狱般的环境，去做一个真正的科研研究人员了。
如果还在国内，我会举报，但可能不会实名
每日人物：在举报他之前，你是不是已经关注到了美国的#metoo 运动？
罗茜茜：其实这两件事是同时进行的，是时间上的巧合。但是我每天都听新闻，说这个人被扳倒了，那个人被扳倒了，政界的、娱乐圈的，会对我有一些鼓励的作用。美国那么多出名的人最后都倒了，为什么中国的陈小武不倒下？
每日人物：我们可以看到，现在站出来实名发公开信的，基本都是在国外的女性，国内的女性大多匿名，因为她们承受的压力会更大吗？
罗茜茜：我觉得是这样。做了妈妈的人会比没做妈妈的人勇敢一些，工作了的会比在学校里的勇敢一些，国外的人又比国内的人勇敢一些。还在学校里的女生，其实是处在最弱势、最
恐惧的阶段。我们有一个姑娘退群了，就是因为她的家人非常担心她会遭到报复。
每日人物：你当年没有选择举报，她现在恐惧的事情，和你当年恐惧的事情是一样的吗？
罗茜茜：是一样的。当时我没有证据，跟别人说别人不一定会相信。而且我以为我是唯一一个受害者，不知道还有其他学生。那时候我年纪很小，说真的，没有那么大勇气去对抗一位老师，年轻时害怕的东西太多。说实话，现在来看，学位证真的那么重要吗？但那时候，学位就是天大的事情。
每日人物：在公开信里，你把女研究生称为弱势群体，就你的体验来看，在国内的学术环境里，她们会遇到怎样的困境？
罗茜茜：因为老师跟学生的地位极度不平等，而学校又强调这种从一而终的师生从属关系，所以导师对学生前途的决定权非常大，这就为他们提供了一些性骚扰的空间。女生在这样的
一个权力结构里面，处于非常弱势的地位。有很多东西是她们害怕失去的。
每日人物：那我们来做一个假设，如果毕业后你没有去美国，而是留在了国内，你还会有勇气像现在一样站出来做这件事吗？
罗茜茜：实话吗？实话说，我应该会出来举报他，但我可能不会实名。这个事情在网上曝出来，我已经想好了最坏的结果，如果这个事情不成，我大不了把电脑关掉，不看国内的网站了。但如果在国内，我会受到非常非常切身的影响。
每日人物：在美国的这些年，你的女性意识是不是有一个觉醒或增强的过程？
罗茜茜：有的，会去思考自己在两性关系里的定位。我现在在 IT 公司做编程，真正在写代码的女性不多，我是我们组唯一一个。我跟那些男同事讨论问题从不避让，该拍桌子就拍桌子，该坚持就坚持，也不会说我是女生你要让着我，而是会进一步模糊我的性别意识，对自己的性别不那么看重，同时也会变得更自信。我跟他们都是一样的，男生可以做到的，我也可以做到。
每日人物：你觉得是什么影响了你？
罗茜茜：美国的女生非常强悍，她们就是被教育成那样，景仰非常独立、有自己想法的女性，更强调的是独立自强的精神。在两性关系中也是，没有谁要去宠着谁。最初恋爱我是不适应的，因为在国内我也是谈恋爱被宠过来的，所以开始时我非常受打击，为什么不宠我？后来我老公说，你首先是独立的个体，我可以做的事情你为什么做不到？他说得没错啊，我就这样一点点被掰过来了。
强大制度是对学生的保护，也是对老师的保护
每日人物：你还在公开信里提到过，美国在校园性骚扰方面有非常严格的法规和举报机制，你个人的体验是什么样子？
罗茜茜：举个例子，我在美国求学期间，我的导师是男性，每次他找我谈话讨论论文进展，会把办公室门敞开，有时候我嫌屋外太吵去关门，他提醒我不要关门，这是规定。其实他也是在保护自己，万一他把门关上，女生出去说他性骚扰我了，他是说不清的。导师会有这种顾虑，其实是因为有一个很强大的制度去保证学生。
每日人物：你还说到，防范职场性骚扰也是新入职员工必不可少需要经历的一课，你参加过吗？大概是怎样的培训？
罗茜茜：我们公司太大了，面对面的培训不现实，但是经常会收到一些邮件，普及这方面的知识，告诉你如果碰到性骚扰，可以直接告诉公司人事部，举报他，他们就会展开调查。但我在美国的公司里还没见过这种事情发生。而且在国外，员工或学生被性骚扰，不是去告那个骚扰的人，而是去告公司和学校，是他们宣传不到位或者保护不够，巨额赔偿也是从公司和学校来的，因为他们是性骚扰案件的责任人，所以才不敢掉以轻心。
每日人物：对于北航的性骚扰防治机制，你们提出的建议是怎样的？
罗茜茜：我们只提出了一个大概的方向，提到要有培训，有网络宣传，有沟通渠道，有心理咨询，有投诉渠道，要明确性骚扰事件的责任人。这些其实都是比较笼统的，因为我们不是专家，我们只是希望指明方向，然后学校去找相关的专家制定细则。只有一个笼统的东西放在那是不行的，需要非常详细的细则，因为这不仅是对学生的保护，也是对老师的保护。
每日人物：你觉得一个理想的性骚扰防治制度，应该具备怎样的特质？
罗茜茜：我觉得一方面，它对潜在性骚扰者有巨大威慑力，同时对弱势群体会有一种保护力。应该做到公平公正，不会诬陷任何一个人。这是我想要的制度，我对它持乐观态度。毕竟教育部表了态，国家层面已经有承诺了。
每日人物：那接下来你还会做些什么？
罗茜茜：现在还没有具体的规划。我有全职工作，不能全身心投入。我现在能想到的就是，发我能发的声，利用微博尽可能让一些事情引起大家的关注。比如最近西安交大博士生自杀、对外经贸大学教授被举报性侵等事件。
每日人物：当时你说希望陈小武能出来道歉，但他一直没有发声。你现在还有什么话想和他说吗？
罗茜茜：我希望你能够真正认识到你以前做错了，你真的欠我们一个道歉。你可能觉得你现在成了过街老鼠，人人喊打，但是你真的不知道，你当时给多少人造成多么大的伤害。